Resumo de Debatendo com o MST - Final

Abaixo, começamos ver a derrocada dos argumentos do MST, e aí veremos também eles partirem para a apelação e a grosseria:
OMAR PSOL: Sinceramente não vou perder tempo com uma discussão que não tem outro objetivo se não desacreditar um movimento social autêntico.Esse socialismo que Pablo quer nos fazer acreditar que é marxista se parece mais à Ilha de Utopia de Tomas Morus, ou qualquer outra ilha aonde ninfas distribuirão pães para o povo numa comunhão celestial e trans-holística.No mundo real acredito que ainda existirá economia, produção e pra chegar lá os movimentos devem ter independência financeira do Estado.Talvez esta fosse uma crítica mais real: questionar a relação da direção do movimento com o Estado e com as classes dominantes.
Pablo: Na realidade o que me parece é que você não vai discutir justamente por faltarem argumentos...e aí imputa a mim uma intenção que não tenho como justificativa, isto em retórica chama-se petição de princípio...Na realidade eu não quero desacreditar nada, somente gostaria que alguém me respondesse ao que pergunto, mas isto se torna extremamente difícil na medida em que são contradições que para ser explicadas teriam de expor as reais linhas ideológicas do MST (se for algo diferente, por favor alguem leia minhas perguntas e me responda). Quanto ao fato do comunismo ser inalcançavelmente utópico, até aí estamos de acordo, mas não sou em quem propõe esta teoria, mas sim Marx...o que tenho visto e a história demonstra isto, é que cada vez que hpa uma revolução socialista acontece um banho de sangue e as liberdades são absurdamente controladas pelo Estado (se quiserem trago exemplos disto depois). Por outro lado um debate em que todos acreditam na mesma coisa não é debate, é congratulação, e não vim para congratulá-los, mas sim para questionar o movimento e ouvir suas respostas, até agora vocês não foram às respostas às minhas perguntas... Quanto a criticar a relação do movimento com o stado, pq não cria um tópico para debater isto e assim organiza o debate? Se juntar esta questão às outras que ninguém me responde vai virar uma bagunça danada (risos...). E por último, "este socialismo" é o que está na obra de Marx, uma releitura iria fazer com que vocês vissem o que é proposto e o que o movimento faz e depois poderiam realizar as comparações de vocês.

Moisés: Pelo que me consta, o MST não é um movimento socialista, na acepção que vc buscou para a palavra.Muita gente aqui acha que o MST é socialista, nessa acepção. Eu discordo.É um movimento que se inspira em ideais socialistas, mas não que seja estritamente socialista. Nem impedido de vender botons, camisetas ou bonés.Quando vc entrou no site do MST, porque ao invés de ir na lojinha e vir para cá, não aproveitou e clicou antes na página:http://www.mst.org.br/mst/pagina.php?cd=1para saber qual o objetivo do MST?Diga-me onde ali eles se declaram "socialistas", na acepção que vc ora levanta.Ou lutar por condições sociais dignas NÃO é sinonimo de ser socialista, ou existem muito mais variedades de socialismo do que essa que o senso comum imagina.
Pablo: Em primeiro lugar, não é baseado no senso comum que falo do socialismo. Na verdade extrai de Marx, na Crítica da Economia Política e no Manifesto Comunista estes conceitos.Em segundo lugar, se o MST não é Socialista, então é o quê? Um movimento social capitalista? Se ele se inspira no socialismo, em qual parte se inspira, e em qual autor/vertente socialista se baseia? Por último, eu é quem te pergunto: qual noção de justiça social está pretendida? Em que ela se coaduna com invasões à propriedade privada?

Com isto terimna o debate e ninguem me responde mais nada.

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